Troll strikes back! Und warum hate-mail, Vergewaltigungsmythen und Sexismus bei uns nicht geduldet werden
TRIGGERWARNUNG! Extreme sexuelle Gewaltverherrlichung, Vergewaltigunsgverharmlosung, Umkehr von Sexismus.
Wir haben eine ganze Weile überlegt ob wir nachfolgende e-mail an uns veröffentlichen und damit dem Autor hier Raum geben, den er eigentlich nicht verdient. Nachdem er nun aber erst drohte uns zu verklagen um sich dann auf facebook doch selbst und mit vollem Namen (!!!) öffentlich zu denunzieren, kommt dann wohl wieder die alte -ismen Falle zum Tragen, in der Betroffene Rechenschaft ablegen sollen und Dinge erklären müssen nur damit die Nicht-Betroffenen, wie der gute Samiro hier unten, es dann doch besser wissen. Gerne würden wir es als exorbitante Verfehlung eines einzelnen abtun, doch leider gibt es immer noch zu viele von diesen Mackern da draussen in der Welt. Macker die denken, dass es eine Rolle spiele ob ihre Belästigung nett gemeint ist (Guess what?! Es spielt keine Rolle, denn du entscheidest nicht darüber wie ich mich fühle, das tue nur ich und ich allein) oder das Frauen und Mädchen doch selber Schuld sind, wenn sie sich so anziehen…Und was der Junge, der sich selbst als 22jähriger Student bezeichnet, da so schreibt ist auch gar nicht witzig, denn er hat nicht nur keine Ahnung wovon er da spricht, er legitimiert auch Vergewaltigungen. Eigentlich müssten wir diesen Jungen anzeigen und eigentlich müssten Polizei und Staatsanwalt sagen: “Puh, danke! So konnten wir einen potentiellen Sexualstraftäter aus dem Verkehr ziehen!”
Absurd auch warum er diese abartige Mail geschrieben hat: es ging um einen Post zu Holla Back! als EMPOWERMENT und wir haben FRAUEN* und Bystander dazu aufgerufen uns ihre empowernden Momente und Strategien zu schicken. Aber Grenzen kennt so einer leider nicht während er uns erklärt was Sexismus ist und warum wir “die schwarzen Schaafe” irgendwann “ernten was wir säen” aka “wenn ihr euch so aufführt (wehrt) müsst ihr euch nicht wundern vergewaltigt zu werden”. Und es wird noch absurder, denn dieser Typ schreibt in seinen Kommentaren tatsächlich er sei gegen Sexismus, sexuelle Gewalt und würde so gerne Fan sein, aber wir sind halt nur böse “sexistische Extremisten” (mensch beachte auch das generische Maskulinum!), die scheinbar fern jeder Realität leben und nur “private Massen-TV Sender” schauen. Es wäre so viel einfacher für alle die Macker da draussen, würden wir doch nur mal die Augen aufmachen, ein gutes Buch in die Hand nehmen oder einen der tollen Filme im öffentlich-rechtlichen Fernsehen (hahaha) schauen anstatt uns im Netz rumzutreiben und Artikel wie Die Straße gehört den anderen oder Wie verhalte ich mich möglichst nicht wie ein Arsch? zu lesen. Aber wer hat schon gesagt, dass wir es ihnen einfach machen wollen?
Bitte zeigt Euch solidarisch und kommentiert das hier! Schreibt was das Zeug hält, gerne nehmen wir auch Repliken auf diese Troll-Mail entgegen! Holla back!
Hallo,ich kommentiere bezüglich des Artikels “Was ist ein »holla back«?” veröffentlicht am 8. August 2012, 22:54 der Webseite http://berlin.ihollaback.org/.
Ich habe soeben in arte einen Beitrag über diese Plattform gesehen und bin daher auf diese aufmerksam geworden.An sich finde ich die Idee gut, Belästigungen strategisch und stark entgegenzuwirken. Allerdings bin ich der Meinung, man sollte dringend unterscheiden, ob eine Aussage in guter, neutraler oder böser Absicht geschieht. In einem Beitrag “Published on August 10,2012 at 1:53″ hat eine, dem Beitrag zu entnehmen, junge Frau erwähnt, dass sie es schlimm fand, dass Leute einer anderen Frau Komplimente machten. Sich in einem Artikel im Netz darüber so zu entrüsten, ist meines Erachtens absolut unnötig. Wer nicht mit Komplimenten umgehen kann, der sollte das direkt den Betreffenden artikulieren. Wer sich nicht artikulieren kann, hat Pech gehabt, bzw. ist möglicherweise auf einer Studentenparty fehl am Platz. Ich bin sicher, die besagte Gruppe von Männern wollte der Frau nichts böses, ganz im Gegenteil.
Bezüglich des “Sexismus”: Sexuell motivierte Komplimente zum anderen Geschlecht sind in der Regel nun einmal sexistisch. Sexismus ist in gewisser Ausprägung absolut natürlich. Meist sind es Frauen, die dies nicht so nachvollziehen können, da sich ihr Paarungsverhalten sehr von dem der Männer unterscheidet. Ich (und auch viele bekannte Autoren) bemängeln sehr eine gewisse erzwungene Entsexualisierung des männlichen Geschlechts. Weil das Bild eines Mannes, der viele Frauen anbaggert nicht in das Mainstream-Bild einer emanzipierten, modernen Gesellschaft passt, soll Mann gewisse Triebe dauerhaft ausschalten. Ich denke, dass nicht zuletzt eine scheinheilige Unschuldigkeitsmine vieler Frauen, die auffallen durch völlig entsexualsisiertes bzw. gleichgültiges Verhalten, sich aber zugleich auftakeln wie Nutten, auf viele Männer provokant wirkt und zu sexuellen Straftaten führt. Ich weiß das unter anderem aus eigener Erfahrung – in meinem Fall nur Gedanken daran – wie übrigens so viele Männer, dass einige Frauen nicht schlecht staunen würden, wenn sie mehr wüssten – da bin ich sicher.
Was ich mir oft wünschen würde ist mehr Verständnis für Männer unter Frauen – es ist ja bekanntermaßen so, dass Männer unglaublich energisch versuchen Frauen zu verstehen, was auch umfangreich in Film und Literatur zum Ausdruck gebracht wird. Aber Frauen scheinen sich im Vergleich kaum Mühe zu geben, uns zu verstehen. Unter Berücksichtigung meiner Sichtweise, dass absolute Emanzipation nicht erstrebenswert ist, da dies sehr zuwider unserer natürlichen Bedürfnisse geschähe, denke ich, dass die erstrebenswertesten Maße an Emanzipation sowohl mehr Frauen- als auch mehr Männerrechte erfordern würden. Bzgl. Frauen wären es mehr Rechte im juristischen Sinne, bzgl. Männer eher diejenigen im gesellschaftlichen. Nun, nach dieser sehr knappen Erläuterung meiner Philosophie, zurück zu den “Belästigungen”.Es scheint leider oft der Fall zu sein, dass Frauen ein Kompliment als Belästigung auffassen. So auch möglicherweise in dem Beispiel, der hasserfüllten Reaktion einer Dame auf den Aufruf “Geile Puppe!”, die da lautete “Fickt euch! Tut ja sonst keiner!”. Erster Aufruf der Männer war im wesentlichen ein Signal der Männer and die Frau, dass diese sexuell sehr attraktiv schien. (und das ist gut gemeint!) Der Begriff “Puppe” ist in der Tat nicht sonderlich respektvoll. Man könnte weiter argumentieren, die Jungs waren am Biergarten – vermutlich betrunken – haben es nicht böse gemeint. Aber belassen wir es bei einem “Respektlosen Kompliment” (ggf. paradox, aber zumindest worst case).
Die Reaktion der Frau viel etwas anders aus: Erstmal enthält sie einen vulgären und schikanierenden Ausdruck: “Fickt euch!” Dann enthält sie, neben Respektlosigkeit noch eine Beleidigung: Den Herren wurde unterstellt, dass niemand sie begehren würde. Das ist das glatte Gegenteil von dem, was diese aber der Frau signalisiert haben.
Eine absolute Frechheit in meinen Augen, diese scharfe Reaktion der Frau. Ein “Sorry, kein Interesse!” hätte völlig ausgereicht. Letzlich hat diese Reaktion sogar (psychische) Gewalt initiiert. Frauen, die ernsthaft und strafbar belästigt oder gar vergewaltigt werden nach solchen Reaktionen, tragen sicherlich eine Mitschuld.
Freundlichkeit, Verständnis und Mitgefühl sind stets bessere Berater als Hass, Isolation oder Beleidigung. An dem Sprichwort “Du erntest, was du sähst.” ist durchaus einiges dran.Mir scheint, Frauen haben keinen besonders guten Bezug zur Realität, wenn sie in diesen strengen feministischen Strukturen denken bzw. handeln, wie dies oft auf “ihollaback.org” geschieht. Etwas mehr Weitsicht bekommt man wohl nur mit eigener Lebenserfahrung, oder wenn man sich die Erfahrungen anderer zu Nutze macht. Ich kann empfehlen die stumpfsinnigen privaten Massen-TV-Sender, die tatsächlich eine Art paradoxe feministische Doppelmoral propagieren (bestes Bsp. RTL), abzuschalten und sich alte Filme auf öffentlichen Sendern wie ZDF, arte oder 3sat anzusehen, die sich oft triefgreifend mit zwischenmenschlichen Themen beschäftigen. Oder tiefsinnige Literatur zu lesen. Ich bin noch jung – ich studiere – doch ich verspüre eine große und schmerzende Abwesenheit dieser authentischen jungen Frauen mit Lebenserfahrung, wie man sie in kunstvollen Filmen bewundern kann. Diese Frauen verstehen oft nicht mehr als ich – aber warum verstehen unsere heutigen Damen so unglaublich wenig? Viele scheinen gar nicht in der Lage zu sein, selbstständig zu denken, sondern bilden ihre “Meinung” beispielsweise auf Vorgabe der Medien. Das Bild in Köpfen von Frauen, die Männer beschimpfen, wenn diese sie anbaggern (nicht penetrant wohlbemerkt), ist eindeutig weit von dem der Realität entfernt.
Viele Grüße,
Samiro – 22 – Student”
3 Responses
Author comments are in a darker gray color for you to easily identify the posts author in the comments
weil ich euch hollabackerinnen so toll finde, und ihr um solidarität bittet, kommentiere ich das mal.
Wobei mir da nicht viel dazu einfällt, als dass es gnadenlos hohl ist.
Botschaft: Frauen sollten zu Belästigern nett sein, und wenn nicht, brauchen sie sich nicht zu wundern, wenn sie v**g*****t werden??!!? obwohl die anmache doch so nett gemeint war, wird der typ unversehens zum vergewaltiger?
Naja, zeigt ja ganz gut, dass es noch einiges zu tun gibt.
Und: Vergewaltiger in den Knast!!
Also ich habe auch zuerst gedacht: was, auf so eine dumme, uninformierte Mail müssen wir jetzt alle reagieren? Warum tut hollaback sich das an?
Aber zugegeben sind in dieser nicht sonderlich klugen Email viele bekannte Klischees enthalten, die in der Öffentlichkeit rege Verbreitung genießen. Hierauf zu reagieren, ist durchaus sinnvoll, damit in einzelnen Köpfen Denkprozesse angeregt werden und alte Mythen ins Wanken geraten.
Also, lieber 22-jähriger studierender Samiro,
ich bin eine dieser arte-schauenden “authentischen jungen Frauen mit Lebenserfahrung”, die Du meinst zu vermissen. Ich weiß nicht, was Dich zu der recht wilden Behauptung treibt, hier seien ungebildete, männerhassende Problem-Frauen am Werk. Aber ich denke, Du wirst in Deinem Studium sicherlich noch lernen, Behauptungen besser zu untermauern.
Zu Deiner Behauptung, Frauen würden sich keine Mühe mehr geben, Männer zu verstehen: Ich arbeite den ganzen Tag und schon seit Jahren nur mit Männern, wir kommen wunderbar miteinander klar, die Männer und ich, ich habe also wenig Probleme, Männer zu verstehen, da sie seit vielen Jahren meine Kumpels, Kollegen, Freunde sind.
Zudem: Ich mag ehrliche Komplimente, auch im öffentlichen Raum. Auch wenn das keine Rolle spielt und überflüssig zu bemerken ist, sei es hier für Dich persönlich einmal erwähnt: ich laufe absolut normal gekleidet durch Berlins Straßen. Manchmal seriös, manchmal leger, manchmal im Ausgeh-Outfit – ganz normal.
Mit diesen Vorbemerkungen lass mich Dir erklären, was Belästigung auf der Straße ist und was dies von einem wirklichen Kompliment unterscheidet:
Wenn mich jemand freundlich anlächelt, ohne mich danach weiter anzustarren oder mir hinterherzulaufen, freue ich mich. Wenn mir jemand im Vorbeigehen ein Kompliment macht wie etwa “Wow”, mit freundlichem Blickkontakt, freue ich mich.
Wenn mir jedoch jemand “Geile Puppe!” zuruft, ist das alles andere als ein Kompliment. Es ist herablassend, es ist feige.
Erklärung, warum ist es herablassend: ich bin 1. keine Puppe, sonder ein Mensch mit Gefühlen. Ich bin 2. nicht gerne “geil” für einen Wildfremden, den ich mir nicht ausgesucht habe. Da fühle ich mich benutzt, auch wenn es nur wenig “benutzen” ist. Klar, es geht noch viel schlimmer.
Erklärung, warum ist es feige:
der Typ traut sich nicht, mit mir in Kommunikation zu gehen und richtig mit mir zu SPRECHEN, stattdessen ruft er irgendwas durch die Gegend, so dass ich nicht normal sprechend darauf antworten kann.
Möchte mir persönlich jemand ein Kompliment machen, über das man sich auch FREUEN kann, dann gibt er mir 1. die Gelegenheit, darauf auch zu reagieren, und 2. tut er es NICHT in herablassender oder verdinglichender Art und Weise.
Ich hoffe, das war verständlich.
Ich weiß, dass Männern selten sowas auf der Straße passiert. Daher müsst Ihr den Frauen zuhören, denen sowas passiert, und ihnen glauben. Oder Ihr habt eine besonders gute Beobachtungsgabe und ein besonders gutes Einfühlungsvermögen, dann könnt Ihr das selber beobachten oder Ihr könnt es Euch ansatzweise vorstellen.
Was Ihr Euch nicht vorstellen könnt, ist die tausendfache und millionenfache und alltägliche WIEDERHOLUNG von Belästigung – dies gräbt und gräbt und gräbt sich ein in die Würde und ist überhaupt nicht lustig. Es ist im Gegenteil über die Zeit einfach nur erniedrigend und entwürdigend.
Und eine millionenfache Wiederholung kann man auch nicht mehr als “nicht so schlimm” oder “nicht so gemeint” abtun.
So.
Bitte denk mal gründlich über das hier Geschriebene nach, Samiro, bevor Du weiter uninformiert irgendwo mitdiskutierst.
Es gibt für Euch Männer bzw. Euch Nicht-Betroffene sehr viel aufzuholen an Wissen, das solltest Du im Kopf haben. Wir Frauen haben wie ich z.B. ein halbes Leben an tagtäglichen Belästigungen hinter uns und vermutlich, so wie auch ich, schon jahrelang darüber nachgedacht.
Da ich holaback eine super Bewegung finde möchte auch ich mich solidarisch zu dieser E-Mail äußern. Ich kann in allen Punkten meiner Vorrednerinnen berlinerin5 und ginda nur anschließen!
An zwei Stellen sei für den jungen Studenten Samiro, der doch noch ganz schön grün hinter den Ohren zu sein scheint noch hinzugefügt:
Erstens: „Sich in einem Artikel im Netz darüber so zu entrüsten, ist meines Erachtens absolut unnötig. Wer nicht mit Komplimenten umgehen kann, der sollte das direkt den Betreffenden artikulieren. Wer sich nicht artikulieren kann, hat Pech gehabt, bzw. ist möglicherweise auf einer Studentenparty fehl am Platz. Ich bin sicher, die besagte Gruppe von Männern wollte der Frau nichts böses (!), ganz im Gegenteil.“
Samiro, da hast du ganz recht, in vielen Fällen möchte frau/man demjenigen, von dem die Aussage stammt gerne sagen was frau/man davon hält. Das allerdings ist in den meisten Fällen gar nicht möglich und genau das ist ja der „Witz“ am Street Harassment: Die Belästiger agieren aus der Ferne, wo sie sich in Sicherheit wiegen können und treten meist in Gruppen auf, sodass ein „normaler“ Dialog gar nicht möglich ist und sie sich jeglicher Gelegenheit einer direkten Auseinandersetzung entziehen. Dieses Verhalten ist wie berliner5 schon sehr schön dargelegt hat feige und hinterlistig. Wir können uns sehr wohl artikulieren, wie man hier in vielfachen Beiträgen sehen kann und schaffen mit dieser Webseite eine Möglichkeit für eine differenzierte Artikulation.
Zweitens: Ich konnte beim lesen deiner E-Mail wovon ich alleine schon Anfälle kriegen könnte nicht umhin über folgende Aussage zu stolpern:
„ Der Begriff “Puppe” ist in der Tat nicht sonderlich respektvoll. Man könnte weiter argumentieren, die Jungs waren am Biergarten – vermutlich betrunken – haben es nicht böse gemeint. Aber belassen wir es bei einem “Respektlosen Kompliment” (ggf. paradox, aber zumindest worst case).“
Habe ich da den von dir hergestellten Kausalzusammenhang richtig verstanden? WEIL die Männer betrunken sind, dürfen sie einen beschissenen Begriff benutzen? WEIL sie betrunken sind, dürfen sie sich daneben benehmen und andere noch beleideigen? WEIL Menschen betrunken sind, müssen andere Menschen ihr respektloses Verhalten tolerieren, weil sie in betrunkenem Zustand ihre lose Zunge nicht mehr kontrollieren können!?
Nach dieser merkwürdigen Logik kann ich nur hoffen, dass dein Alkoholpegel beim Schreiben deiner Mail recht hoch war, ansonsten kann ich nur sagen: Diese Mail ist ein Beispiel einer absolut ignoranten Haltung, Unverständnisses und Verbreitung bescheuertster Mythen und Ammenmärchen wie der „Mitschuld an Vergewaltigungen“ und vielleicht sollten Männer wie Samiro sich lieber auf Dinge besinnen von denen er etwas zu verstehe glaubt und keinen Schaden anrichten können wie zum Beispiel beim Schauen von „kunstvollen“ Filmen und „tiefsinniger“ Literatur!